Портал «Russia Beyond the Headlines» по итогам одного из самых важных событий мировой политики этого месяца – российскому вето на британскую резолюцию по Сребренице- начинает публикацию экспертных комментариев ведущих российских экспертов по региону. Сегодня вниманию читателей мы представляем интервью с руководителем группы Балканских исследований Российского института стратегических исследований к.и.н. Никитой Бондаревым.

– Что же произошло все-таки 20 лет назад под Сребреницей? Информации очень много, но данные часто противоречат друг другу.

– Произошла трагедия, это несомненно. Военными формированиями Республики Сербскойбыло убито некое количество мусульман, в том числе подростков и стариков, людей не призывного возраста, это тоже доказанный факт. Всё остальное – под вопросом. Сколько именно человек погибло? Называемые мусульманами цифры, по оценкам большинства экспертов, и отнюдь не только сербских, где-то в два раза завышены. Кто именно отдал приказ об уничтожении? И был ли вообще такой приказ? Гаагский суд будет пытаться доказать, что приказ отдал лично генерал Младич, однако, вряд ли события на самом деле обстояли так. Уничтожение мусульман в окрестностях Сребреницы было личной инициативой отрядов сербских «коммандос», добровольцев, самостоятельно экипировавшихся и не очень соблюдающих армейскую дисциплину, типа печально известных «Скорпионов». Генерал Радислав Крстич, осужденный гаагским трибуналом еще в 2001 г., судя по всему знал о таких намерениях тех же «Скорпионов», но ничего не сделал, чтобы уничтожение мусульман предотвратить. А самого Младича на момент этих печальных событий вообще в Сребренице не было. Каково участие в этой истории местного сербского населения? Надо понимать, что сербы из района Сребреницы и Жепы были доведены до исступления этническими чистками и репрессиями, которые устраивали мусульманские боевики Насера Орича в 1993-94 гг. Естественно, у них было большое желание с Оричем и его «полицаями» поквитаться. Но Орич и его ближайшее окружение были переправлены вертолетом в удерживаемую мусульманами Тузлу накануне взятия Сребреницы сербскими войсками. То есть он заварил всю эту кашу, а сам сбежал. Напомню, что Орич был полностью, и это очень важно, ПОЛНОСТЬЮ оправдан гаагским трибуналом, по всем статьям обвинения, хотя на суде многие вполне объективные свидетели говорили о том, что именно этот человек главный виновник всего, что произошло в Сребренице. Командующий силами ООН в Боснии и Герцеговине генерал Филипп Морийон прямым текстом назвал его главным виновным в этой кровавой бойне, что не помешало суду Орича оправдать. Гаагское правосудие как оно есть. Ну и не забудем голландских миротворцев, которые должны были охранять мусульман, перемещаемых из Сребреницы в «зону безопасности», но абсолютно самоустранились из этой истории.

Голландские миротворцы самоустранились и ранее, когда Насер Орич терроризировал местное сербское население?

– На самом деле, да. Сначала они никак не реагировали на этнические чистки, которые Орич устраивал в окрестностях Сребреницы, на десятки убитых сербов. Потом они ничего не сделали для того, чтобы защитить разоруженных мусульман, которые рассчитывали на их поддержку. С точки зрения простой человеческой порядочности полковник, командовавший голландскими миротворцами, не менее виновен в произошедшем, чем Орич, или, скажем, командир сербских «Скорпионов» Слободан Медич.

Была ли операция в Сребренице ответом Младича на действия боевиков Насера Орича?

В самой постановке этого вопроса заложена идея какой-то личной вендетты, личного желания отомстить. В то время, как Младич, во всех своих публичных заявлениях, что в годы гражданской войны, что сейчас, предстает человеком не то чтобы очень кровожадным. Тот же Радован Караджич, например, позволял и позволяет себе значительно более радикальные высказывания. Я не снимаю с Младича ответственности за то, что он совершил. Гаагскому трибуналу, безусловно, есть, что ему предъявить. Но и делать из него какого-то бесчеловечного монстра, одержимого желанием «убить всех мусульман», тоже неправильно. Во время одного из своих недавних выступлений в Гааге Младич сказал: «Меня мучает совесть за то, что я пообещал женщинам Сребреницы, что с их мужьями и сыновьями ничего не случится, и я не смог сдержать это обещание. Я уехал, а мои подчиненные, оставшиеся в Сребренице, нарушили это обещание». Это его видение ситуации. В западных же СМИ традиционно пишут, что Младич лицемерно пообещал жителям Сребреницы, что бойни не будет, сфотографировался с мирным населением – для истории, а потом приказал всех мужчин вырезать. Это какое-то совершеннейшее иезуитство, осознанное продуманное лицемерие, очень свойственное как раз американцам, а Младич, повторю еще раз, человек простой и не кровожадный. И я думаю, что его раскаяние вполне искреннее.

Что касается Насера Орича, то на его совести сотни сербов, убитых им, в том числе лично, собственноручно, в окрестностях Сребреницы. Этнические чистки, которые проводили боевики Орича, естественно спровоцировали местное сербское население на ответные действия в отношении мусульман. Я еще раз хочу повторить – это не значит, что сербы ни в чем не виноваты. Виноваты еще как. Но сегодня очевидно, что трагедии в Сребренице могло бы не случиться, если бы не планомерное издевательство над сербами, казни и пытки, которыми занимался Насер Орич и его люди, если бы не бездействие голландских миротворцев, которые должны были обеспечить конвой мусульман из Сребреницы в «зону безопасности». Нельзя всю вину сваливать на сербов.

Международное сообщество вообще занималось когда-нибудь подсчетом сербских жертв?

– С этим всё очень сложно, все цифры по жертвам Сребреницы, будь то сербы или мусульмане, очень приблизительны. Все архивы уничтожены или находятся в руках институции, которая руководит мемориальным комплексом в Сребренице. И получить какие-то данные по сербским жертвам не представляется возможным. То число погибших, которое называют сербы – 3262 человека – основано частично на свидетельствах местных жителей, частично это данные сербских военных, на основе изучения массовых захоронений жертв Насера Орича и других мусульманских боевиков. Проблема в том, что большая часть этих сербских массовых захоронений сейчас уничтожена, буквально срыта бульдозером. Как вариант – останки выкопаны и отвезены неизвестно куда, то есть экспертам-криминалистам работать не с чем.

– Реальны ли данные о 8000 погибших мусульманских мужчинах и мальчиках?

– Это почти наверняка сильно завышенная цифра. Мы здесь выходим на очень зыбкую почву, при том, что тема очень болезненная. Но говорить об этом надо. На мой взгляд, реальное число погибших мусульман – 3500-4000 человек. Это те останки, которые хорошо сохранились, по которым проведена полноценная экспертиза, криминалистическая, генетическая и т.д. Все остальное – это разрозненные фрагменты тел, по которым с точностью невозможно сказать вообще ничего. В одной могиле похоронена берцовая кость, в соседней – пара ребер, еще дальше – фаланги пальца, например. Проверить, действительно ли они принадлежат разным людям, или это одно тело, из которого сделали трех-четырех покойников – практически невозможно. ДНК-тест ведь тоже дает не стопроцентный результат… Я сошлюсь на старое, середины двухтысячных годов, интервью Хатиджи Мехметович, она была в тот момент председателем комитета «Матери Сребреницы», белградскому корреспонденту радио «Свобода». Важно именно, что это говорит мусульманка и именно в интервью американской радиостанции. То есть в просербских симпатиях и эту женщину, и журналистку, которая с ней беседует, заподозрить весьма сложно. Эта женщина рассказывает, что в Сребренице погибло двое ее сыновей, первого сына она опознала по хорошо сохранившимся останкам, одежде и т.д. Тело второго сына долго не могли выдать, а потом ей показали несколько разрозненных костей, остальные якобы не нашли. Она говорит прямым текстом: «Как я могу быть уверена в том, что это мой сын? Что остальные его кости не захоронены в какой-то другой могиле, под другим именем?». Кстати говоря, полный текст этого интервью сейчас, буквально накануне недавнего скандала в Сребренице, с сайта Радио «Свобода» удалили, но остались какие-то его фрагменты в других сюжетах. Вообще, есть масса историй, подтверждающих, что с останками жертв Сребреницы проводились всякие дурнопахнущие манипуляции. Живых людей выдавали за погибших, в частности. Человек был обнаружен живым и здоровым в Австралии, но при этом его могила есть в Сребренице. Или другой пример – семья боснийских мусульман пытается получить вид на жительство в Швеции, в процессе шведы выясняют, что отец семейства и старший сын, претендующие на вид на жительство, числятся погибшими в Сребренице. Таких случаев было несколько, в разных странах Евросоюза. Или наоборот – в списках для голосования на локальных выборах в Боснии обнаруживаются люди, которые заведомо мертвы и похоронены в Сребренице. Причем некоторые из них даже голосуют. То есть подобным образом осуществляется вброс избирательных бюллетеней. И это не сербы выдумывают, это боснийско-мусульманская пресса об этом пишет! А в сербских СМИ и вовсе проходила информация, что из нескольких уничтоженных сербских захоронений в окрестностях Сребреницы вывезли останки сербов и выдали их за останки погибших мусульман. Это похоже на паранойю, конечно, но вокруг захоронений в Сребренице такое количество скандалов, настолько там всё не чисто, что и эту версию я бы совсем со счетов не сбрасывал.

Почему США, Великобритания и прочие западные страны настаивают на формулировке «геноцид»?

– Мы наблюдаем сейчас на Западе вторую волну антисербской истерии. Первая была в девяностые годы, вторая начинается сейчас. До недавнего времени, несмотря на абсолютную предвзятость Гаагского трибунала, у западных журналистов, историков, политологов, все же прослеживалось желание докопаться до истины, дать объективную оценку событий. В последние год-полтора СМИ Западной Европы, особенно Англии, а также и США вернулись к штампам и шаблонам, которые тиражировал телеканал CNN в 90-е годы. С чем связана эта вторая волна искусственно нагнетаемых антисербских настроений, судить сложно. Возможно, мировое сообщество готовят к тому, что Косово просто так отделить от Сербии не получится, что снова будет кровь и сопротивление. Людям на Западе начинают напоминать о том, какими палачами и извергами сербы были во время событий начала 90-х. Может быть, это связано и с очень тесными отношениями России с Сербией и с Республикой Сербской, которые вызывают неодобрение и опасения на Западе. Но возвращение к приемам агитпропа образца девяностых – это факт.

Какова была мотивация России во время голосования против британского проекта резолюции? Россия поддержала Сербию и Республику Сербскую?

– Это не вопрос поддержки Сербии как таковой, это вопрос общечеловеческой справедливости. Не нужно далеко ходить, и много читать, чтобы понять, что преступления были, убийства были, но геноцида не было. Сначала мусульмане резали сербов, потом сербы – мусульман. Это была гражданская война, в которой все против всех – хорваты, сербы, мусульмане. Все друг друга боялись и поэтому предпочитали бить первыми. Это абсолютно дегуманизирующая ситуация, это жутко и страшно, но это не называется словом «геноцид». Английской или немецкой публике, которая не может понять, почему Россия заблокировала резолюцию по Сребренице, можно посоветовать зайти в банальную Википедию на своем родном языке и ознакомиться со статьей «Насер Орич». И ссылками, прилагающимися к статье. Этого абсолютно достаточно, для того, чтобы понять неуместность термина «геноцид» в данной ситуации. То, что многим людям лень сделать буквально два клика мышкой, это, конечно, тоже своего рода показатель… Вето России на эту резолюцию, как мне кажется, должно восприниматься не как поддержка Россией Сербии и сербов, а как поддержка Россией исторической справедливости и достоверности.

Что дальше? Судя по всему, спустя 20 лет ни о каком примирении народов БиГ речи не идет. Сербского премьера, прибывшего на церемонию, закидали камнями. Что это было: провокация или спонтанное выражение народного гнева?

– Премьер Сербии Александр Вучич сам говорит, что это была провокация, и у него есть все основания так считать. Опубликовано интервью министра внутренних дел Республики Сербской, в котором говорится, что руководству Республики Сербской еще за две недели до этих событий поступила информация о том, что будет очень серьезная провокация, направленная против Вучича. «Я знал, что к службе безопасности Сербии эта информация тоже поступила. Я также знал, что они ничего делать не будут. Мы попытались получить какую-то официальную аккредитацию на эти мероприятия, нам ее не дали, поэтому я просто внедрил в толпу 20 своих людей в штатском безо всякой аккредитации», – говорится в интервью.

Если мы посмотрим кадры, которые транслировались по всем каналам, мы увидим на этих кадрах следующее: абсолютно растерянная, непонимающая, что делать, охрана Вучича, которая пытается защищаться от летящих камней и бутылок, открывая зонтики. Одновременно с этим мы видим людей в штатском и без опознавательных знаков, которые умело отвлекают негодующую толпу от Вучича. Потом появляются люди в боснийской форме, начинают валить на землю и надевать наручники, но не на тех, кто бросал камни и бутылки, а на людей в штатском, которые закрывают собой Вучича. То есть, видимо, все буквально так и было, как говорится в интервью. По сути, служба безопасности Республики Сербской эту провокацию сорвала. Вучичу только сломали очки, а ведь все должно было закончиться гораздо серьезнее. Кому и зачем это нужно? Это нужно для того, чтобы вбить еще больший клин между сербами и мусульманами в Боснии и Герцеговине. Это совершенно очевидно как из нападения на Вучича, так и из всего, что сейчас происходит вокруг Сребреницы. У Запада нет абсолютно никаких планов интеграции мусульманско-хорватской и сербской частей БиГ. Сейчас все противоречия между мусульманско-хорватской и сербской частями обостряются и могут вылиться в локальные столкновения в точках основного напряжения. Это, прежде всего, кантон Брчко, но и до Баня-Луки дело может дойти, мусульман будут натравливать на боснийских сербов. Цели понятны. Поменять вектор развития Республики Сербской с ориентации на Сербию и Россию на абсолютную подчиненность Западу. А то и вовсе, ликвидировать Республику Сербскую как таковую. Это планируется сделать руками боснийских мусульман, для этого их сейчас накручивают, ссорят с сербами всеми возможными способами. Так что ждите новости из Боснии, там, к сожалению, всё будет развиваться по нарастающей…

Источник: Russia Beyond the Headlines